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| 中国围棋协会主席常昊接受羊城晚报专访 羊城晚报记者 柳诚 摄 | | 2016年8月12日,上海,正官庄中韩棋王传奇对决赛上,常昊(右)和李昌镐对垒 图/视觉中国 | | 2023年10月26日,战鹰出战2023全国智力运动会围棋比赛 图/视觉中国 | | 2023年10月3日,浙江杭州,杭州亚运会围棋男团决赛,中国不敌韩国获得银牌。赛后,常昊安慰柯洁 图/视觉中国 |
2023年7月22日,中国围棋代表人物、世界冠军常昊当选为新一届中国围棋协会主席。上任8个月,他有怎样的感受?如何看待当下中韩围棋对抗的格局?柯洁和战鹰成为网络“顶流”,他是否支持?人工智能对围棋发展的利与弊,他又是如何解读的?近来,借着常昊来到广州出席广东省围棋协会换届选举大会的契机,羊城晚报记者对他进行了专访,听他畅谈对“黑白世界”的深入见解。
中韩围棋争霸格局还将延续
去年7月,常昊在就职时表示:“作为一名职业棋手,围棋已经融入我的血脉和生命,可以说给予了我一切,现在是我用全部力量回报围棋的时候了”。从职业棋手、世界冠军到中国围棋的管理者,身份转换的这大半年的时间里,常昊马不停蹄,为围甲联赛、应氏杯、农心杯、春兰杯、世界业余围棋锦标赛等大赛奔走,还在国际围棋联盟理事会议中当选为轮值主席。
常昊坦言,角色的转变对自己来说是一大挑战:“之前,我是从小学棋,然后进国家少年队、进国家队,一直是在竞技围棋方面为国争光,平时努力训练、比赛,都是以单纯的棋手身份出现。去年当选为中国围棋协会主席之后,虽然我还是从事着围棋的事业,但对我来说有一个适应和学习的过程。”常昊表示,这半年,特别感谢社会各界和协会很多同事的支持,自己得以慢慢进入到中国围棋协会主席这一新的角色之中。
常昊透露,接下来,比赛环境建设、棋手形象建设、赛事体系建设等基础性工作,将成为自己工作的重点,而“抢救性挖掘”棋手数据和改革创新赛事传播手段,也是他急于想做的。
2005年的应氏杯决赛,常昊力挫韩国名将崔哲瀚,夺得自己的首个世界冠军。这是一次极具风向标意义的加冕,从此,中国围棋开始了全面和韩国围棋分庭抗礼的时代。
谈到当下世界围棋的竞争格局,常昊直言不讳地表示,目前仍然将是中韩争霸的格局:“单纯从竞技围棋的角度来说,日本有一些落伍了。毕竟他们上一次拿世界冠军,快要追溯到20年前了。近20年主要还是中韩之间的竞争。”
常昊认为,现阶段,中国优秀职业棋手从人数、阵容的厚度来说占据着上风,“这从我们的联赛中韩国外援成绩的逐年下降,以及世界大赛前八名的数量分布等数据中可以看出。”在去年的“梦百合”杯世界围棋公开赛上,中国棋手包揽八强,创造了历史。
“但是,同样不可否认的是,韩国在各个时代都会涌现出一些非常优秀的棋手。最早的曹薰铉老师,后来的李昌镐、李世石,到现在的申真谞。尤其是今年2月的农心杯上,申真谞可以说是靠一己之力,在半决赛三名中国棋手的包夹中突围夺冠。而之前李昌镐在农心杯也有多次连胜的纪录。”常昊说道。
常昊特别提到,在女子围棋方面,韩国正在大步赶上甚至完成赶超。“中国女子围棋曾经一枝独秀,占据着很长时间的霸主地位,但近些年来,韩国女子围棋的整体实力正在逐渐超越中国。尤其是在顶尖棋手方面,有崔精、吴侑珍,还有年轻的金恩持,都已经成为我们的劲敌。当然我们的年轻的女棋手也在进步。”
“无论是男子还是女子项目,相信中韩争霸的竞技围棋格局,还会持续一段时间。”常昊表示,希望中国“00后”的年轻棋手更多涌现出能够一锤定音的顶尖选手,扛起中国围棋的大旗。
广东围棋正在高速发展
常昊用“筑厚势”来形容对进一步提高围棋全民普及力度的重视,他认为,广东围棋在这方面的工作卓有成效:“广东是中国围棋的大省,爱好者非常多,学棋的青少年也很多。我看到的一份调研报告显示,广东目前有多达600多万围棋爱好者,这是一个非常可观的数字。”
不久前结束的2023围棋甲级联赛上,深圳龙华首度夺得该项赛事的总冠军,这也是广东省的第一座围甲联赛桂冠,常昊表示:“深圳龙华队的夺冠令人欣喜,也是多年努力水到渠成的结果”。常昊特别提到了深圳的办赛效率:“深圳举办了非常多的围棋比赛,而且有所创新。例如大棋士赛就是一项面向全体职业棋手开放的杯赛,还在提升比赛节奏、决出冠军的方式等方面做出了创新型调整。比赛还为每一位参赛者颁发了参赛荣誉证书,这也是中国各大比赛的首创,体现了‘深圳情怀’。”
常昊希望,广东围棋未来为中国围棋做出更大的贡献:“广东是我国改革开放的前沿,如今在大湾区的区域性合作交流方面,围棋的推广交流还有很大的想象空间,我期待依托粤港澳大湾区发展契机,充分发挥广东区位、经济和人文优势,积极开拓围棋文化走出去,展现中华文化软实力。”
当“网红”和竞技围棋并不冲突
在互联网上,中国围棋的人气居高不下,“八冠王”柯洁和职业女棋手战鹰等不少棋手破圈成了“顶流”,拥有大批拥趸,经常登上热搜榜前列。
对于柯洁和战鹰,常昊有不同的期待。
战鹰诠释了一个不平凡的“凡人故事”——她曾经屡败屡战,历经八年才定段成功;在围甲联赛曾经遭遇2胜16负的尴尬成绩,还曾经被网友怂恿看关于自己的负面评论而泪洒当场,但她担任UP主讲解围棋时的亲和力和幽默,也让她成为万千普通人走近围棋的一道桥梁,还获选为B站百大UP主,并高票当选去年的“虎扑女神”。常昊表示:“战鹰的出圈是有点戏剧化,但我们都很开心。我希望有更多的中国棋手能被外界所认识。”
对于柯洁,常昊则提出了更高的期待:“现在网络非常发达,和我们那个年代都不太一样。对于柯洁,其实我不是太喜欢用‘网红’这样一个词去形容他,因为我希望他的定位不是仅仅作为网红。网红可以有很多,但作为中国围棋的世界冠军、领军人物,只有一个人或者少数人。所以我希望他还是能更多地投入到本职工作,继续保持对比赛、对荣誉的渴望。”
常昊表示,当“网红”和竞技围棋两者其实并不冲突,完全可以协调好。“棋手也可以通过网络让更多人来了解围棋,了解棋手的个性、他们的思想,通过网络平台,他们可以传播围棋作为中华优秀传统文化带来的正能量。我很鼓励传播的多样性,自媒体只要合法合规,我觉得这是非常好的事情。”
自媒体成了“流量担当”,但常昊对于传统媒体仍有着特别的情结。“传统媒体对于中国围棋的发展是非常重要的。我记得我小的时候,因为我是上海人,每天都看新民晚报。当时的很多围棋大赛如中日围棋擂台赛,都是通过报纸传到千家万户。一份晚报,不仅是传递信息的载体,也是一种生活方式、大家交流的一种纽带。如今传统媒体也在转型,不管新闻的传播方式和人们阅读、获取信息的方式如何转变,我相信传统媒体的传播力量永远是中国围棋发展不可或缺的。”
人工智能无法取代“手谈”
2015年至2016年,韩国棋手李世石与谷歌围棋人工智能程序AlphaGo进行人机大战,以1比4败北,成为首位被人工智能击败的人类围棋世界冠军;2017年,中国棋手柯洁在和进一步进化的AlphaGo的对抗中以0比3完败,推枰认输的时刻柯洁摘下眼镜拭泪的场面令世人惊叹:围棋进入了一个新的时代。
生成式人工智能技术在这两年获得了突破式的发展,而AlphaGo在前些年“攻克”围棋的过程中,对于激发人工智能进步特别是在促进机器的深度学习方面,起到了非常重要的作用,可以说,围棋在一定程度上肇始了人工智能的爆发。而如今,人工智能也反过来,深刻改变了人类的围棋世界。
在常昊看来,人工智能的确给如今的棋手带来了颠覆性的体验:“从AlphaGo击败李世石和柯洁开始,人工智能的围棋就已经进入了大家的视线。尤其是2018年,深度学习的技术开源之后,利用人工智能训练已经是每一个职业棋手必备的。这个过程颠覆了很多大家对围棋的认识。尤其是我,我小的时候学习的下法,很多都已经被人工智能给颠覆了。”
在承认人工智能“威力”的同时,常昊并不认为科技会让围棋失去魅力。“我觉得围棋的本质并没有变化。其实我们人类一直也在探索围棋的奥妙,围棋太难了,可以说,即便我们的高手也只是懂一点点。所以我也很希望人工智能这样一种科技的力量,可以帮助我们进一步探索围棋的奥妙,把围棋更深层的魅力展现出来。”
常昊表示,从推广普及的角度来说,人工智能可以让围棋爱好者乃至入门者更直接地获得帮助。“因为人工智能可以根据棋局的每一步进展,实时地给出胜率数据的变化,这可以帮助爱好者更准确地理解局面。以前很多时候,棋局的变化是很模糊的,别说爱好者了,就连职业棋手都未必能准确迅速地看出,即便经过分析得出了结论,也未必准确。人工智能的普及,大大降低了这个门槛。”
人工智能会不会给围棋带来负面影响?常昊对此也不讳言:“比如,我们过去开局有非常丰富、风格各异的流派,比如有武宫正树的宇宙流,有聂老(聂卫平)的大局观流等等,但是人工智能出来以后,大家的布局就在它的引导之下变得单一了。因为不按照人工智能给出的建议下,就很容易被人工智能给出的应对方法从一开局就压制住。”
职业围棋的机会成本较高,为了成为职业棋手,“围棋少年”往往需要在学业和前往道场深造之间“二选一”。如今,把人工智能当成“私教”,进行“自我训练”,能不能帮助“围棋少年”找到一条不经过道场也能成为职业棋手的路径?对此,常昊也给出了自己的解读。
“人工智能的确提供了更多的训练方式的选择。比如,在我小的时候,光靠一个人自己训练是很难快速提高的,但是有了人工智能之后,只通过自己的努力,也可能可以达到一个在以前的技术条件下很难达到的高水平。但是,如果要继续往上走,乃至成为顶级棋手,还是需要人与人之间的磨炼和碰撞。”常昊说。
“我觉得,训练的过程不只是获取一个‘这步棋应该怎么下’的正确答案,它更多的还是人与人之间的一种交流。围棋嘛,我们叫它‘手谈’,它需要有对手来制造碰撞。通过这种碰撞,我们才可以更好地提高自己。”常昊透露,在亚运会和一些国际大赛期间,中国棋手往往会集中在一起讨论,“为什么要大家一起来探讨呢?因为即便人工智能给出了胜率,给出了‘这一步应该下在哪儿收益最大’,我们仍然需要知道这一手‘为什么应该下在这里’,它背后的逻辑是什么?这些还是需要人类去分析而不应该照单全收。”
如今,无论是围棋运动的发展,还是中国围棋的发展,都站上了一个新的节点。常昊接过了“接力棒”,这位职业生涯中以稳健持重、韧劲十足的棋风著称的“三冠王”,已经布出了一个出色的新开局。
羊城晚报记者 赵亮晨
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